Нерабочее настроение

— Принятие нового законопроекта с повышением штрафов для работодателей действительно приведет к улучшению условий труда или это все-таки профанация?

— Вроде и неудобно в лоб говорить, что это профанация, но с другой стороны... Участники нашего «круглого стола» — люди ответственные, они выработали условия и нормы труда на своих предприятиях и соблюдают их. Так что для них с принятием нового закона ситуация практически не изменится. Но ИП, ЧП, малый и микробизнес — это совсем другой мир. Многие из них зачастую не знают элементарных правил организации производства. Что говорить, они не всегда знают, какие обязаны платить налоги!

Насчет мнения участников «круглого стола», что получить сразу громадный штраф невозможно, я с ним не согласна. Возможно, и еще как. У нас законодательство, что называется, резкое. Пропишут нижнюю границу штрафа — 600 тыс. руб., и такой штраф контролирующий орган и наложит. Печальные примеры тому есть. Комиссия по ценным бумагам как-то оштрафовала организацию на 700 тыс. руб. за то, что те не вовремя сдали отчет, причем никакого урона от того, что его сдали не вовремя, никто не понес. Выплатить такую сумму в срок организации оказалось не под силу, и за это их оштрафовали повторно, причем в двойном размере. Так что у меня большие сомнения насчет того, что при всей гуманности представителей Гострудинспекции работодатели смогут избежать драконовских мер. Меры вообще должны быть не карательные, а превентивные.

— Например?

— В первую очередь нужно вовремя донести до предпринимателей актуальную информацию. Например, выдачу документов из налоговой сопровождать памяткой, в которой будет написано, что в такой-то срок вы обязаны провести аттестацию рабочих мест, она заключается в следующих действиях. И пошаговая инструкция. Конечно, это не панацея, но все-таки предупрежден — значит вооружен. Может, число работодателей, знающих о своих прямых обязанностях, вырастет хотя бы процентов на 30.

— А возможен все-таки так называемый трудовой экстремизм, когда работники могут шантажировать работодателя высокими штрафами? Ведь идеальных условий труда практически не существует, а закон как раз таки прописывает их близко к идеальным...

— Как правило, работники судятся с работодателем больше из принципа, нежели из-за денег. И даже если есть какие-то нарушения по аттестации, госинспекция дает срок их исправить. В течение 20?–?30 дней все устранить. То есть если в таком случае оперативно исправить ситуацию, то можно отделаться легким испугом. А вот если работодатель встает в позу, то уж тогда получает штраф. Но к трудовому экстремизму это уже имеет мало отношения.

— Наверное, стоит все-таки еще и дифференцировать штрафы по степени тяжести правонарушения. Одно дело, когда человек покалечился на производстве, и совсем другое, когда в офисе плохое освещение.

— Это проблема нашего законодательства — у нас штрафы в принципе не дифференцируются. И взывать к суду бесполезно: там действует правило «нарушили — заплатите». Ни одна норма не делится на мелкий, средний, крупный бизнес. Конечно, 50 тыс. руб. штрафа для крупного завода — это, простите, чих: заплатили и забыли. А ипэшник заплатил и закрылся.

— Опять же возникает устойчивое ощущение, что средний и мелкий бизнес планомерно выживают...

— И это просто изумляет! Люди пытаются сами себя занять, создать рабочие места себе, другу и соседу. Почему этому не помочь? Везде в мире льготные условия для таких предпринимателей. Семейный, домашний бизнес всегда платит минимальные налоги, при этом обеспечивает потребителей качественными товарами и услугами. Лишь бы работали. А у нас в январе закрылось 4 тыс. ИП после поднятия страховых социальных взносов. Им это просто оказалось не под силу. Получается очень странная логика: новый законопроект, призванный улучшить условия труда, по сути, возможность этого самого труда и уничтожает.