Интернет уже давно стал неотъемлемой частью нашей жизни. Но много ли мы о нем знаем? Чем опасны социальные сети и можно ли вести успешный бизнес без интернета? Об этом и многом другом нам расскажет Алексей Ромашов – управляющий партнер компании «Рыббла».
- Алексей, чем вы занимаетесь на данный момент?
- Ничем (смеется). Я управляющий партнер компании, которая работает в сфере диджитала, то есть цифрового маркетинга. Мы, скорее всего, единственные на Урале, кто занимается маркетингом для промышленных предприятий. Это и есть наша основная фишка. Понятное дело, мы сотрудничаем и с другими компаниями, но это, скорее, чтобы не закиснуть.
- Как называется ваша компания?
- «Рыббла». У нас есть четыре с половиной версии, почему компания названа именно так. Но основная - чтобы все запоминали. Кстати, работает. Мы как-то хотели открыть расчетный счет, обзвонили несколько банков, нас спрашивали: «как называется ваша компания?». Когда мы перезванивали, нам говорили: «а мы вас помним». По-моему, это прекрасно…
- И эффективно. А если говорить о современном бизнесе. Возможно ли его развитие и жизнь без интернета?
- Да. В двух случаях: Если вы занимаетесь чем-то сугубо локальным, и если привлечение клиентов из интернета выйдет дороже, чем привлечение клиентов вживую. К примеру, те же самые парикмахеры. Каждому отдельно взятому парикмахеру привлекать человека из интернета выйдет так же, как привлекать клиента на покупку квартиры. Если брать старые данные четырехлетней давности, то стоимость примерно одна. То есть, цена, конечно, изменилась, но суть осталась: парикмахеру невыгодно привлекать людей через интернет.
- Хм, а мы думали, что вести бизнес без интернета могут лишь какие-то отшельники, которые сеют рис…
- Нет, на самом деле, есть много компаний, которым интернет не нужен для самостоятельного продвижения, достаточно «поставить точку» в 2Гисе, остальное - бесполезно. Тому же «Красному и Белому»: вместо каких-либо рекламных кампаний у них просто магазин в каждом квартале. И для них это намного более эффективно, чем интернет-продвижение. То же самое с почти всей розницей. Примеров много. Тому же Челябинскому электрометаллургическому комбинату не нужен интернет, поскольку это монополия. По сути, интернет не нужен монополистам или маленьким компаниям. Электрометаллургический комбинат закрывает 80% российского рынка ферросплавов. Зачем им сайт? У них и телефоны могут не работать, и электронная почта на Mail.ru у них может быть. Это вполне себе нормально (смеется). К примеру, мы работаем с одним рекламным агентством. Мы для них собираем клиентов именно в интернете. Они были очень удивлены, что таким способом можно привлечь заинтересованных людей.
- А почему они не делали это сами? Ума не хватает?
- Скорее рук человеческих. Нельзя так просто взять и начать заниматься сайтами. Но все в это верят. Не буду же я разбивать веру людей. Все думают, что вот, сейчас они соберут сайт на Тильде (бесплатный конструктор сайтов) и все у них будет хорошо. В общем, всем видится, что для этого абсолютно не нужен отдельный человек, тем более, команда. Я всем говорю: «хорошо, делайте сами. А когда закончатся впустую все ваши бюджеты, то приходите и мы сделаем, как надо». И таких клиентов – целая очередь.
- Хорошо, а если говорить о малом бизнесе? К примеру, сейчас многие начинающие предприниматели думают, что они заведут свою страничку, группу в Вконтакте и вот через нее-то и заманят весь народ.
- Хм… давайте так… смотрите, я решил заняться сухим валянием.
- Валенки делать?
- Ну почему же? И мишек и зайчиков прекрасных. Так вот, решил заняться и снял себе квартиру вон в том доме на 10 этаже. Сижу, валяю, контакты никому не даю. Как думаете: много у меня будет клиентов? Ни одного. Та же участь ожидает тех, кто открыл свою страничку в социальной сети и потирает руки – ждет клиентов. Однажды очень давно случилась одна забавная штука: интернет появился, как «орудие» для «гиков», а затем произошел процесс коммодитизации, то есть сеть стала из удела немногих обычной базовой потребностью.
- То есть люди увидели, что Интернет - штука полезная?
- Нет. Не так. Люди вообще мало, что видят. Очень долгое время в интернет людей затаскивали силой. Есть даже статистика, показывающая в годах, как набирали свою аудиторию определенные изобретения: холодильники, автомобили, телевизоры. Интернет, конечно, быстро захватил мир, но в плане полезности… это довольно долгий процесс. То есть еще 20 лет назад не в каждом доме были телефоны, а сейчас нет дома, в котором не подключен какой-либо провайдер. Коммодитизация!
- Хорошо, дай, пожалуйста, оценку тому, насколько успешно челябинский бизнес взаимодействует с интернетом.
- Не очень успешно, на самом деле. И дело тут не в интернете. Интернет – это обычное орудие. Для компаний B2B, которые являются нашими основными клиентами, это почти единственный способ получить свою аудиторию. Проблема скорее в том, как устроен сам бизнес. До недавнего времени люди не понимали, что им необходим отдел продаж. То есть, к примеру, есть предприятие, в котором, условно, работает 100 человек, а продажами занимается непосредственно директор. Никто не считает продажи чем-то отдельным. И в таком случае интернет не поможет.
- Современный маркетолог должен на 100% разбираться в интернете?
- В принципе, не сможет. Эта идея настолько же великая, насколько несбыточная. В современной ситуации маркетолог выполняют функцию менеджера проектов. А чтобы сделать сайт, нужно как минимум пять человек: Менеджер проекта со стороны разработчика; человек, который должен заниматься бекендом (чтобы писали куда надо, заносили списки и так далее); человек, который будет заниматься фронтендом (чтобы все красиво было, браузер «не плавал» и в мобильной версии отражалось нормально); должен быть дизайнер и копирайтер. Вот минимальная команда. И все эти должности один человек в себе совмещать никак не может: если я классный менеджер, то я не смогу еще и превосходно бекендом заниматься. На самом деле, бекенд-разработчики – это вообще отдельная категория людей. С точки зрения нормального человека они немного не от мира сего. Я ни в коем случае не хочу их оскорбить, я их очень люблю. Фронтенд-разработчики, это те, кто любит все «красивенькое», они не хуже и не лучше дизайнеров, просто эту красоту они выражают языком разметки. Маркетолог исполнять все эти задачи технически не может. Что-то, да будет страдать. К примеру, у нас есть человек, который уже 4 года занимается заполнением определенного проекта, и мы каждый день ловим какую-то ошибку от него. Недавно у нас поменялся формат картинки. А он льет, не может залить, и только спустя три часа, мы понимаем: «ух… а картинка-то не та».
- Хорошо, допустим, сайт заработал. А как сделать так, чтобы этот сайт увидели люди?
- Инструментов много и для всех они разные. Рознице, к примеру, пойдут социальные сети, B2B -диррект, инбаунд-маркетинг (ведение блога) или seo (то есть поднятие позиции сайта в поисковой системе).
- Можно пример?
- Я всегда привожу в пример блог банка «Тинькофф». Лично мне после каждой статьи хочется пойти и заказать у них карту. И дело тут даже не в том, что статьи в блоге талантливо написаны, дело в отношении к своим читателям. Это же Гугл сказал «контент есть Король», а они как раз-таки делают хороший и правильный контент.
- Это работа талантливых журналистов?
- Скорее копирайтеров.
- «Копирайтер – это тот же фальшивомонетчик»? Оспорь?
- Копирайтер заменяет журналиста. Да, идет процесс обесценивания профессии журналиста, но это объективный фактор. Допустим, человек всю жизнь учился играть на скрипке. Играл, тренировался по пять часов, а потом появился Фрути-Лупс, то есть программа для создания музыки. И человек без слуха, не зная нотную грамоту, может свести сэмплы (звуковые отрезки) и стать более популярным, чем симфонический оркестр. Конечно, профессиональный музыкант будет бузить и рычать, что они все там бракоделы и фальшивомонетчики. Это не больше, чем профессиональная гордость. Такое обесценивание произошло не только в музыке и журналистике.
- Не значит ли это, что с появлением новых профессий, мы – потребители – стали тратить больше денег?
- Есть довольно простая идея: новые деньги не появляются из ниоткуда. Есть круг потребностей человека, из которого одни вещи просто замещают другие. К примеру, люди перестали пить пиво и начали пить вино, но ведь пиво-то они пить перестали. Предприниматель Аркадий Морейнис, когда к нему приходит новый стартапер, спрашивает: «А в какую нишу вы залезете? У кого Вы будете отбирать деньги?». Ведь автомобили забрали деньги у извозчиков, интернет забрал деньги у печатных изданий и телевидения. Это же не значит, что я стал тратить больше денег или мой кошелек наполнился деньгами. Он просто залез – и все.
- А как Вы относитесь к такому «обесцениванию»?
- Меня, конечно, как человека, играющего на музыкальном инструменте, забавляет, что 15-летний школьник, не отличающий «До» от «Си», сводит трек в Фрути-Лупсе, зачитывает какую-то, простите меня, блевотину, а потом все это слушают. Это маргинализация культуры. И я могу либо присоединиться к ним и возглавить этот бардак, или остаться в стороне. А осуждение ничего не изменит. С журналистом ситуация та же – просто профессиональная гордость. Ведь многим хочется работать в этой сфере, но это сложно: 5 лет обучения, долгие годы практики… и тут опа – журналист обесценился до копирайтера. И если журналист берет за 1000 слов 10000 рублей, то копирайтер за такое же количество – 30 рублей. И заказчику нужен именно копирайтер, а не журналист с его опытом и талантом.
- Что можешь сказать о соцсетях? Ты, кажется, пользуешься Фейсбуком?
- Да, но это скорее необходимость для бизнеса. Мне не нравятся соцсети. Интернет – это одна большая помойка. Количество действительно полезной информации за 20 лет никак не изменилось, как было отсканировано три книги Льва Ландау, так их три и осталось. Просто мусора вокруг этого появилось много: рефераты, статьи. И я искренне не понимаю, чем можно заниматься в социальных сетях. Это то же самое, если бы я вечером пришел домой, вышел на площадку с табуреткой, и мы с соседями начали бы «тереть» за день. Зачем? Люди выкладывают фотки – «я был там» «а я был там» - ну и что? Есть идея, что люди в соцсетях кажутся лучше, умнее и креативнее, чем в жизни. У меня был случай: я заочно был знаком с одним человеком и видел только его профиль в соцсети. Когда мы встретились, я очень долго не мог осознать, что это тот же самый человек.
- Можно ли использовать соц. сети для продажи чего-либо?
- Это очень дорого. Соцсети – это просто хайп на пустом месте и взять он может исключительно контентом. По сути, создатели соцсетей просто объединили людей, те рассказали всю информацию о себе, вплоть до размера трусов и того, куда они ездят, с кем они едят, пьют, как долго… и потом эти же люди вдруг решили, что там можно что-то продавать.
- То есть это не работает?
- Когда к вам домой приходят люди с баулами и начинают что-то продавать, вы покупаете? Вряд ли. Вот тут то же самое. Реклама в том же Фейсбуке в России очень дорогая. У нас был человек, который занимался торговлей. В месяц он потратил 30 000 на Директ и 30 000 на Вконтакте. Абсолютно одинаковый бюджет. Но, по прошествии месяца, мы получили с Директа 1200 переходов на сайт, а из соцсети всего 350. Это живая статистика. Вообще, соцсети – это последний бастион борьбы за клиента. Конверсия (то есть приход клиентов) от них слишком мала. И если в том же SEO мы можем подтолкнуть человека к покупке, то соцсети никаких обязательств не дают. Поматросил и бросил, как говорится.
- То есть, ты думаешь, что соцсети просто-напросто переоценены?
- Есть такая штука: не знаю, дошла ли она до России, но скоро дойдет. В той же Америке молодежь к Фейсбуку относится так же, как у нас к «Одноклассникам» – это «стариковская» сеть. «Одноклассники» продолжают зарабатывать, там трется много народу, но это в основном либо пенсионеры, либо люди, ощущающие себя пенсионерами. С Фейсбуком та же история. Соц. сети теряют свою популярность со временем, а Гугл как работал, так и будет работать. Поскольку «поиск» - это базовое понятие в интернете. И если честно, я думаю, что в ближайшие 30 лет даже появятся специальные компании, которые будут обеспечивать приватность, которая станет дорогим товаром.
- И кто же будет этот товар покупать?
- Люди, которые сегодня постят картиночки себя, где они на вечеринке «подбухивают», вполне могут через 20 лет избираться в президенты. А этой картинкой будут тыкать везде. Это уже началось, на самом деле. Уже вышел так называемый «закон о забвении». И я думаю, что журналистам с их профессиональным «нюхом» нужно как раз в эту сторону и посмотреть. Возможно, именно это и будет их кормить через 10 лет. В Китае уже есть система социального рейтинга: нажаловался кто-то, что ты громко слушаешь музыку – минус к виртуальной карме. Там даже выпустили приложение, которое рассказывает о должниках вокруг, чтобы окружающие их стыдили. Поэтому вполне вероятно, что профессия «приватного менеджера» появится. Дело в том, что никто не думает стратегически, люди сами себе гадят, постят в соцсети все, что они увидели сейчас. Запостил, перепостил… А Гугл помнит все. Есть определенная электронная гигиена, которую никто не соблюдает. Если ты не хочешь, чтобы это попало в интернет – просто никуда это не загружай со своего компьютера. Запиши лучше на диск и убери подальше.
- Хорошо. Последний вопрос: роль мессенджеров и вытесняют ли они соцсети?
- У них разные компетенции. Ведь топор не замещает отвертку. Люди, в основном, нарциссы. А соцсети как раз-таки служат нарциссизму. Я не моралист, чтобы заставлять людей жить как-то по-другому. Как хотят, так пусть и живут. Рано или поздно соцсети пройдут пресловутый процесс коммодитизации и останутся, как что-то – ну, надо и надо, как кредитная история. К примеру, тот же самый Тинькофф проверяет сотрудников именно по социальным сетям. А мессенджеры созданы для общения, а не для того, чтобы шарить фотки. Недавно Watsapp запретил массовую рассылку сообщений. Это ж сколько я буду посылать-то, чтобы все знакомые увидели. По статистике, 1% пользователей создает контент, 9% - комментирует, а 90% - потребляет. Каждому свое, но лично мне это неинтересно. Я не вижу смысла на это смотреть, а, тем более, делать это самому.