Рашида Исмаилова не устраивает роль "свадебного генерала"

Врио губернатора Челябинской области Алексей Текслер опять всех удивил. В ходе обсуждения такой актуальной для жителей Челябинска темы, как проблема экологии, Текслер сделал необычный ход, решив привлечь к ее решению авторитетного специалиста из Москвы – руководителя «Российского экологического общества» Рашида Исмаилова. Именно москвич возглавил координационный экологический совет, объединивший несколько десятков эко-активистов и эко-движений, которые до этого вечно конфликтовали друг с другом. Получится ли у г-на Исмаилова направить бурную энергию челябинских общественных борцов за экологию в мирное полезное русло? И какие у него самые ближайшие планы? На эти и другие вопросы корреспонденту «Курса дела» в личной беседе ответил сам Рашид Исмаилов.

- Рашид Айдынович, когда вас ждать снова в Челябинске?

- Я могу приехать в любой момент. Хоть завтра, если этого потребует ситуация – возникнет какая-то задача, для решения которой необходимо моё личное присутствие. Москву и Челябинск разделяет всего-то два с половиной часа лёта, невеликое расстояние, сорваться с места и очутиться на Урале, это вообще не проблема. На установочном заседании Координационного Совета я раздал свой номер мобильного телефона и личный адрес электронной почты абсолютно всем желающим. И уже после мероприятия пошли звонки, письма, просьбы о консультациях и предложения о встрече. Так что откликнусь на них в самое ближайшее время и в Челябинске снова скоро побываю обязательно. Ну и плановые встречи с участниками совета тоже намечу в самые кратчайшие сроки.

- Хотелось бы услышать вашу личную оценку экологической ситуации в Челябинской области?

- Вряд ли я добавлю что-то новое, экологические проблемы региона хорошо известны, процесс их разрешения находится в центре внимания федеральной власти, в частности, в рамках реализации нацпроекта. Экологические проблемы обусловлены историей развития региона, его промышленной спецификой. В результате значительным образом загрязнены воздух и вода, отрицательно влияет на экологию наличие в центре мегаполиса городской свалки, трудности вызывает формирование новой системы обращения с отходами, плюс промышленные выбросы. Своей первоочередной задачей я вижу проведение диагностики текущего положения дел. При этом не собираюсь по итогам погружения в информацию называть какого-то «главного виновника» всех челябинских экологических бед. И не желаю пенять своим коллегам-экологам за «недостаточную» работу по устранения проблем. Ревизия нужна для четкого понимания объективной картины, только после этого возможен какой-то вменяемый план по выходу из экологического кризиса региона. И в этом деле я надеюсь на помощь членов координационного совета – экологов-общественников и самих промышленников, плюс хочу привлечь к работе чиновников.

- Но ведь говоря о формировании координационного совета, вы высказались предельно четко – чиновников там быть не должно…

- И еще раз готов это повторить. Но речь идет об их отсутствии в составе совета, однако, к работе над улучшением экологической ситуацией чиновников привлекать можно и нужно. Нам всем нужно работать профессиональной и консолидированной командой. Вместе мы создадим карту экологических проблем Челябинской области: объективную, с понятными прогнозами, с просчитанными рисками и сценариями развития дальнейших событий. Общественники в данном случае выступают в роли контролеров областной власти, не являясь при этом встроенными в чиновничью систему. Отмечу, что координационный совет – это консультативно-совещательный орган при губернаторе, но он ни в коем случае не подчиняется правительству области. Поддержка областных властей нужна в первую очередь в части открытости, доступен должен быть любой документ, так или иначе связанный с темой экологии, или иной природоохранный проект. И у меня есть понимание, как выстроить между чиновниками и общественниками конструктивный диалог.

- А какие первоочередные шаги для исправления экологической ситуации должны сделать местные власти?

- Грамотно заниматься менеджментом и повышать собственный уровень компетенции, расширять свои знания в части проектного управления в сфере экологии. Подобный подход позволит властям не отмахиваться от проблем, не откладывать в долгосрочный проект, а приниматься за работу немедленно. С учетом экологической сложности региона местные власти обязаны иметь повышенный уровень экспертности. Тогда вредные для природы проекты просто не будут приниматься к реализации.

- А федеральные власти могут нам помочь? Такие органы, как Росприроднадзор или Роспотребнадзор.

- А федеральный центр уже активно включился в экологическую работу в области. На самом высоком уровне утвержден такой сложный проект, как «Чистый воздух», комплексный план начал реализовываться в двух городах Челябинской области – Челябинске и Магнитогорске. Этим федеральным проектом заложены довольно амбициозные задачи, бюджет готов выделить на природоохранные программы существенные средства. Роль указанных вами надзорных органов в том, чтобы федеральный центр был адекватно проинформирован о том, что происходит в регионе и наоборот, налажено грамотное донесение решений из Москвы в регионы. Представители федеральных органов должны быть очень хорошими проводниками, чтобы четко и своевременно реагировать на происходящие трудности в реализации природоохранных программ. Фиксироваться должен любой риск отклонения от сроков или выполнения намеченного показателя. И следовать оперативная реакция.

- С точки зрения крупного бизнеса, большая часть так называемых «экологов-общественников» представляет из себя классических болтунов и демагогов, использующих болезненную тему экологии в личных корыстных интересах. Вы серьезно думаете, что эко-активисты могут принести хоть какую-нибудь пользу?

- Должны приносить! Хотя я согласен, что представители промышленников, отзываясь об эко-активистах, могут еще много нелицеприятного сказать после таких оценок, как «крикуны» и «болтуны». Дискредитация института общественного контроля – это очень большая проблема. Недобросовестные спекуляции на тему экологии в Челябинске – это проблема. Привлечение «эко-активистов» в корпоративные споры и их откровенное использование в бизнес-конфликтах имеет место быть, и это проблема. Почему это произошло? Главная проблема в деятельности любой экологической общественной организации – это недостаток финансирования. Для реализации поставленных благородных целей и задач катастрофически не хватает денег. Средства нужны на экологический мониторинг, на мероприятия по организации субботников, на юридические экспертные заключения. И экологи вынуждены к кому-то обращаться за финансовой помощью, волей-неволей попадая в определенную зависимость. Даже если выигрывается государственный грант, ты понятийно начинаешь быть обязан государству. В моем понимании, как говорят, мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно, эколог-общественник обязан быть независимым. А чтобы тебя не назвали болтуном, нужно обладать высоким уровнем экологической компетенции и экспертным опытом. И даже культурным воспитанием, если уж ты взялся претендовать на высокую роль лидера общественного мнения, на место трибуна, которого цитируют СМИ. Это не только экологов касается, конечно. А польза? Она в общественном контроле как государства, так и бизнеса. Эко-активисты могут поддерживать в тонусе и чиновников, и хозяйствующие субъекты. Любой промышленник должен ощущать, что его деятельность находится на контроле общественности. Он может что-то скрыть перед государством, договориться о чём-то незаконном с представителем надзорного органа, где-то схитрить, но такая хитрость не пройдет мимо общественников. И здесь даже «дружба» промышленников со СМИ не прокатит, любая информация о вскрытой проблеме разносится на весь город или даже страну через социальные сети.

- Найдется ли в координационном Совете место людям из малого и среднего бизнеса, к примеру, тем предпринимателям, бизнес которых связан с переработкой отходов? Таких в Челябинске немало.

- Конечно. Более того, успешный опыт и новые технологии челябинского бизнеса в таком актуальном для страны вопросе, как переработка ТКО, мы с помощью «Российского экологического общества» можем транслировать на другие регионы. Эта тема находится под контролем лично у Владимира Путина, который поставил задачу к 2024 году выйти на 60% уровня переработки от всего объема образования ТКО. Это очень высокая планка, и чтобы ее преодолеть, страна нуждается в технологиях и оборудовании, а главное - в людях и идеях. Будет здорово, если они найдутся в Челябинске. В координационном совете при губернаторе мы создадим по этой теме отдельную рабочую группу, которая и займется вопросом содействия формированию новой системы обращение с ТКО. Это одна из самых приоритетных задач. И для ее решения нам очень нужна помощь малого и среднего бизнеса.

- А как попасть в ваш координационный совет?

- Мой адрес электронной почты - Raismailov@mail.ru. Также можно обращаться как в наше «Российское экологическое общество», так и в региональное Министерство экологии. Кстати, есть у меня и свой Telegram- канал

- А ваша роль в координационном совете, давайте уж прямо спрошу - это «свадебный генерал» или «лицо, принимающее решение»? Не обижайтесь, пожалуйста.

- А на что тут обижаться. Вопрос понятный и, едва я появился в Челябинске, принятый к обсуждению в местных СМИ. Роль, как вы выразились, «свадебного генерала» меня не устраивает. Как не устраивает и моих коллег - федеральных экспертов, которых я привлекаю к решениям экологических проблем вашего региона. Это не моя тема - приехать и покрасоваться перед челябинскими журналистами, но тут же обо всем забыть, сев на самолет в Москву, слишком высок репутационный риск от подобного поведения. Для меня и моих коллег подобный формальный подход абсолютно неприемлем. Разумеется, мы не имеем права принимать управленческие решения, да и не желаем подменять функции, которые принадлежат губернатору или правительству Челябинской области. Наша роль – это грамотная экспертная поддержка. И экспертная работа на самом высоком уровне, в том числе с привлечением международных специалистов. Уже имеются договоренности с коллегами из Германии, Финляндии, Норвегии и других стран. Взгляд с разных углов зрения позволит точнее рассмотреть имеющуюся в регионе проблематику. От иностранцев замечания, возможно, будут критичными, где-то даже жесткими, но такой нерафинированный подход даст объективную оценку экологической ситуации в Челябинской области и варианты скорейшего выхода из кризиса: четкие и понятные рекомендации – что делать.

- В Челябинске с одной стороны свирепствуют разного рода экологические фобии, с другой – люди надеются втайне на какой-то прорыв, чудо…

- Чуда не случится. Экологические проблемы накапливались десятилетиями, и избавляться от них придется без всякой надежды на чудеса, а через планомерную методичную системную и последовательную работу. Обнадежить могу только в одном - на проблемах экологии сфокусировано сегодня всё внимание федерального правительства и главы государства. Челябинская область – в центре этого фокуса.